Na 14 jaar komt er nu dan echt een eind aan het premierschap van Mark Rutte. Op 1 oktober volgt hij Jens Stoltenberg op als secretaris-generaal van de Navo. Waarom vroeg Joe Biden juist hém om de baas van de Navo te worden? En wat bedoelen topdiplomaten als ze het hebben over ‘Rutte-magic’? We bespreken het met politiek verslaggevers Arnout Brouwers en Frank Hendrickx.
Lees ook de analyse van Arnout: In een onzekere tijd kiest de Navo voor Rutte, die met iedereen overweg kan − zelfs met Trump
Onze journalistiek steunen? Dat kan het beste met een (digitaal) abonnement op de Volkskrant, daarvoor ga je naar www.volkskrant.nl/podcastactie 
Presentatie: Sheila SitalsingRedactie: Corinne van Duin, Lotte Grimbergen, Julia van Alem, Jasper Veenstra en Sanne KiggenMontage: Rinkie Bartels, Simone EleveldSee omnystudio.com/listener for privacy information.